Discusión:Expansión métrica del espacio
La expansión del universo, que en principio se atribuye al efecto del BIG-BANG, creo que tiene otra causa: al no haber una contención externa a los límites de este universo, porque lo rodea el vacio absoluto, la dispersión de la materia cósmica se vería favorecida. --186.33.125.86 (discusión) 19:50 23 ene 2013 (UTC) Ana Scarla.
¿Expansión no a partir de un centro?[editar]
¿Cómo es posible una expansión sin un centro? Para que haya expansión, se supone que el espacio debe "avanzar" no en todas las direcciones, porque muchas de esas direcciones irían en sentido contrario a la expansión, en el sentido de una "implosión", y eso, ¿no implica un centro a partir del cual salen todas las direcciones de la expansión?
¿Expansión no a partir de un centro?[editar]
¿Cómo es posible una expansión sin un centro? Para que haya expansión, se supone que el espacio debe "avanzar" no en todas las direcciones, porque muchas de esas direcciones irían en sentido contrario a la expansión, en el sentido de una "implosión", y eso, ¿no implica un centro a partir del cual salen todas las direcciones de la expansión?--Nestorfull (discusión) 14:49 28 feb 2013 (UTC)
- La superficie de un globo se expande bidimensionalmente sin un centro, si vivieras en la superficie del globo y sólo puedieras moverte a lo largo y ancho de la superficie verías una expansión sin un centro (o más exactamente cada punto parece ser el centro, ya que todos los demás se alejan de él). Lo del espacio es lo mismo pero expandiendo una hiperesfera en 4 diamensiones, como no podemos salir de la hiperesfera tenemos la impresión de que no hay centro (todos los puntos se alejan de todos) --Davius (discusión) 23:31 28 feb 2013 (UTC)
Davius: Un globo se expande en forma esférica (aproximadamente), lo que resulta confuso es el hecho de que se lo infla por un costado generando un flujo turbulento. Si lo inflamos en etapas sucesivas veremos además que, una vez estabilizada la turbulencia del soplido, no solo se ha expandido en forma esférica sino que hay mas materia dentro del mismo (mas cantidad de átomos).
En la Expansión métrica del espacio no ocurre tal incremento de la cantidad de materia sino que cabe suponerse que ocurra una rarefacción de la misma por el simple hecho de que igual cantidad está distribuida en mayor espacio.
Igualmente, el ejemplo del globo plantea una situación irreal que es la de que exista la posibilidad de un observador externo al sistema que lo pueda analizar sin involucrarse (¿Dios?), mas allá de esto, el universo observable no es esférico sino plano (al menos actualmente).
La objeción del usuario Nestorfull es legítima y apunta a señalar la contradicción que existe entre las dos condiciones que caracterizan al espacio conforme las observaciones:
1) El espacio carece de centro. 2) El espacio es homogeneo e isótropo y se expande en todas las direcciones por igual.
Si a esto le sumamos el hecho de que se presume que la expansión del espacio a velocidad superior a la luz se debe a la acción de la energía oscura y que se presupone que su accionar se neutraliza en presencia de campos gravitatorios, nos encontramos con una fenomenal contradicción, ya que, aún en las mas lejanas galaxias, los campos gravitatorios existen debido a la homogeneidad e isotropía del espacio.
Algo en la descripción de la Expansión métrica del espacio falla pués no hay forma de determinar donde finaliza nuestro "sistema local", en el cual se aplican se forma estricta las leyes de la relatividad especial y donde comienza, por así decirlo, el "espacio lejano o profundo" donde operan las leyes de la relatividad general.
Al menos, si se trata de hechos probados, se requerirían explicaciones complementarias fundamentadas que aclaren lo descripto.
En la versión en ingles de Wikipedia el artículo es mas extenso y completo, sin embargo, cada vez que surgen objeciones de este tipo, las explicaciones son inconsistentes o directamente mágicas.
Por último, de existir realmente, la energía oscura plantea un enigma sin resolución aparente: Como podría (y bajo que marco teórico) ese tipo de energía expandir su influencia a una velocidad superior a la de la luz.
Ya el concepto de gravitón es altamente cuestionable por la imposibilidad de detectarlo.
¿Que clase de partícula/onda sería pués la portadora de la energía oscura, capaz de acelerar la expansión del universo a velocidades superiores a la de la luz?
Expansión del universo y velocidad de la luz[editar]
De la observaciones actuales, se sabe que a la vista del hombre por medio de todo el instrumental de observación de que dispone el universo posee características homogeneas e isotrópicas.
También sabemos a través de la observación que la velocidad de la luz (las ondas electromagnéticas para ser mas preciso) en el vacío es constante aproximandose a los 300.000 km/seg.
También a traves de la observación del universo se sabe que ACTUALMENTE el universo está en expansión acelerada.
Todas las explicaciones acerca de la "Expansión métrica del espacio" como formas de explicar que el límite de la velocidad de la luz no se aplica a la expansión del espacio carecen de un elemento básico que, al menos en la forma en que están explicadas las invalida.
Para que se la expansión del universo pudiera superar la velocidad de la luz, el universo debería estar "parcelado" en bloques independientes y sin contacto alguno, es decir sin haber podido jamás "ser iluminados". Pero ocurre que conforme al modelo inflacionario o el Big Bang todo el universo procede de un "único" nucleo de materia ultracondensada que sin causa explicable comienza a expandirse aceleradamente.
Es decir "TODO" lo que inicialmente formo el germen del universo en algún momento estuvo unido y dentro del "horizonte de los sucesos".
El hecho de que se detecten galaxias que se prevee que en cierto tiempo quedarán fuera del horizonte de los sucesos, implica que se están alejando de nosotros a una velocidad superior a la de la luz.
Es decir que "todos los átomos y particulas subatómicas que las conforman" se alejan a la velocidad de la luz de "todos los átomos y partículas que conforman" "nuestro" universo.
La pregunta sería entonces en que punto del espacio ocurre ese "desgarramiento del espacio-tiempo" que les permite a las galaxias lejanas alejarse a una velocidad superior a la de la luz de modo de poder "eludir" el límite de la velocidad de la luz, condición que implica "no haber sido iluminados previamente".
Hay aquí una contradicción palpable que las explicaciones del tipo de "un globo que se infla" no pueden aclarar, mas bién la expansión "material" del universo da la impresión de un conjunto de aglutinaciones de materia que se alejan unas de otras aceleradamente a una velocidad que es el resultado de una combinación vectorial de tres dimensiones, pero que a la larga, toda la materia, hasta la mas cercana terminará alejandose ¿hasta desintegrarse?
Debe recordarse por último que la imposibilidad para acelerar un cuerpo hasta la velocidad de la luz radica en que se requeriría una energía infinita para lograrlo sin importar cuán pequeña fuese la masa del cuerpo.
No da la impresión de que las galaxias, que se observa que pueden caer por fuera del horizonte de los sucesos, lo vayan a hacer por estar desmaterializandose.
Por último Wikipedia no es la revista Science ni un lugar donde se publican tesis de doctorado o investigación en física cuántica o relativista, sería interesante que quienes publican sobre estos temas se tomaran el trabajo de fundamentar de un modo mas llano y accesible lo que postulan o reproducen.
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Elvisor (discusión) 18:01 29 nov 2015 (UTC)
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Inconsistencia[editar]
Primero dice,
"La expansión del espacio es conceptualmente igual de otros tipos de expansiones y explosiones que son vistas en la naturaleza"
Que es incorrecto. Sinembargo, más adelante dice,
"La expansión métrica del espacio es de un tipo completamente diferente de las expansiones y explosiones que se observan en la vida cotidiana."
Que es correcto. Deberían eliminar la Primera frase, la incorrecta. — El comentario anterior sin firmar es obra de Juan lacruz (disc. • contribs • bloq). 22:28 3 sep 2021 (UTC)